[Igal]

Вот кстати если ты уже тут завёл речь об исследованиях - сделай одолжение скажи пожалуйста какие замечательные исследования были сделаны за последние 20 лет в Российской исторической науке. Не ради стёба спрашиваю - ради познания...

[Тёма]

1) Да, ты прав. Не нужно писать музыку, чтобы ее критиковать. А еще не нужно путать острое с белым и пытаться давить авторитетом в вопросах, не соответствующих твоей компетенции. Ну, мне так каэцца.

2) Немецкие генералы охуевали от легкости, говоришь?

"Действительно, в массовом сознании присутствует миф о многочисленной и хорошо вооруженной Красной армии, которая буквально рассыпалась под ударами немногочисленных немецких танковых соединений. Однако, если мы обратимся к немецким документам, которые писались в реальном июне 1941г. (а не к мемуарам, написанным спустя десятилетия после проигранной войны), то мы увидим такие слова, как «упорное сопротивление», «большие потери противника убитыми», «мало пленных»."

http://www.rabkor.ru/interview/7778.html

3) Ты вот это имеешь в виду?

"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода."

И это ты понял как "Враньё с первых дней войны в пропаганде итп. Да и сам Сталин сие ноднократно признавал." ??

У нас довольно разное понимание прочитанного. Я лично это понял как признание своей ответственности и вины кровавым тираном (ТМ) перед народом.

4) "Обороняться легче чем наступать" Какие там у тебя были три слова? Ха-ха-ха.

На огромных территориях СССР неотмобилизованная Красная Армия должна была сдерживать прорыв немцев. Господство в воздухе - немецкое. Стратегическая инициатива - за немцами. Мы пытаемся отступить и закрепиться, пытаясь угадать направление главного удара наступающих. Как создать равную по плотности оборону на всех участках, при вышеозначенных вводных? Да никак. Единственный выход это попытки фланговых контрударов, в поисках слабого звена, на ослабление коммуникаций, чтобы заставить немцев остановиться, перебросить силы. Постараться самим овладеть инициативой и диктовать им условия. Именно этим и занимались практически на всех фронтах. Вина Павлова ( о которой и был мой вопрос ) в том что он потерял способность управления в первые же часы и дезинформировал Ставку о ситуации. В итоге немцы взяли Минск, перехитрив Павлова. Огромные массы наших войск оказались захлопнуты в "котле".
И не стоит цинично поливать помоями РККА, "Блицкриг" это все-таки новое слово в военной науке. Противник у наших дедов был более чем достойный. Поэтому и сравнения твои с нашими здешними реалиями - ну никак не историчны и некорректны.

5) Ты рад, что я верю в смерть КГБ?)))) Это как понимать?))))
Я ждал пассажа про кровавых упырей из ФСБ, ты меня не разочаровал))) , когда нечем крыть всегда можно воспользоваться старой схемой: КГБ - водка - балалайка - медведка - Распутин - руссо фашисто и далее по списку... Вот только не надо, Игаль, я вас умоляю (с) : "штрафбаты", всяких "сволочей", прочую херню типа "про войну" это ФСБ снимает? Всяких Солониных, Суворовых и прочих выкидышей от истории тоже злая ФСБ придумала? Они запрещаются? Они наказываются? По зомбоящику перестали показывать Сванидзе с Млечиным? Ну так зачем лохматить бабушку? Уныло, Игаль, уныло...

6 ) Служил ты в армии - респект и уважуха. Ленточку надевать, или нет - твое право и твое решение. Только, пожалуйста, не оправдывай свое решение, якобы знаниями. Я, конечно, так, дилетантик, но и ты никак не военный историк и не авторитет. При всем уважении.

Напоследок, по последнему вопросу:

Очень многое для развития российской истории ( по интересующей нас теме ) сделано тем же Алексеем Исаевым. Ни у кого пока язык не повернулся обвинить его в необъективности.

По Зимней Войне признанный спец - Баир Иринчеев

Кроме них Александр Дюков, Артем Драбкин, Игорь Пыхалов.

Что сделано? Уточнены цифры потерь как наших, так и немецких. Публикуются ранее засекреченные архивные документы, на их основе проводятся исследования. Баиром Иринчеевым поднят целый пласт "незнаменитой войны", Александром Дюковым исследуется "непопулярный" в СССР вопрос коллаборационизма и т.д. Так что не надо ля-ля))))

Ну ладно, а то я что-то разговорился)))

[John]

Тёма, а давай водки выпьем?
_________________
С уважением, Джон Сатрапов.

[Тёма]

А ты уже вернулся из Кровавого Мордора?))
Ну давай, чего ж не выпить, она вкусная и питательная.

[d0c]

Очень занимательная дискуссия, с интересом почитал.
Только вот все же кто ответит, почему ленту которая теперь символизирует с 2005 года победу над Германией движение НАШИ решила все же назвать Георгиевской, когда она была Гвардейской?
Чем слово Гвардейская их не устролило?
Удовлетворите мою любознательность.
Спасибо.

[John]

Вернулся. Ленточки все уже розданы.
Запишу себе в планы насчёт водки. Позвоню.
Док, я полагаю, что ещё в начале девяностых ленточке вернули её историческое название, так что совершенно непричём неприятие "нашими" названия "гвардейская".
_________________
С уважением, Джон Сатрапов.

[Тёма]

[Тёма]

[d0c]

в 2005-м была организована движением НАШИ именно акция "Георгиевская ленточка". Понятно что в оформлении открыток она скорее всего присутствовала, как и прочие атрибуты в виде орденов , медалей и всем известных профилей. Но именно раздача ленточек и внедрение названия Георгиевская - это было в рамках акции с 2005 года.

Спасибо за дискуссию, очень познавательно!

Кстати, пока копал инфу, наткнулся на сайт в защиту ленты:)
Посмотрев страницу с двойственным чувством ее покинул, особо не листая дальше:) Если любопытно можете взглянуть:
http://www.za-lentu.ru/

[Тёма]

Пусть так. Я никак не связываю ни этот день, ни ленточку с "нашими". Уверен, что и боль-во других тоже.

Не за что. Всегда пажалста)